Сообщение: 17894
Настроение: сегодня лучше, чем вчера, а завтра лучше чем сегодня!
Откуда: Владивосток
Репутация:
6
Отправлено: 03.01.14 07:18. Заголовок: ОБРАЩЕНИЕ К ЛЮБИТЕЛЯМ ПОРОДЫ ВОСТОЧНОЕВРОПЕЙСКАЯ ОВЧАРКАМ
Обсудим новаторства и тенденции в породе ВЕО на текущем отрезке времени? Президент НКП ВЕО РКФ -Н.Б.Седых дает интервью о породе ВЕО в Украине http://www.youtube.com/watch?v=lvwVE-HTINc Хотелось бы узнать ваше видение породы и предпочтения,согласно Стандартам от 1976 и 2002 годов.
Убедительно прошу не стесняться,Вы обычные собаководы- заводчики и спецтерминология тут совершенно не обязательна. Но повтояюсь- ситуация ооочень близка к критической УЖЕ с нашей породой.Разнотолкование,кумовство и пр.требуха заводит не просто в тупик,а конкретно в подгруппу Н.О. И сегодня( если меня иннет не подведет ) я постараюсь показать фотками,видео наглядно: ЧТО и КАК творится на западной части России.
Президент НКП ВЕО РКФ -Н.Б.Седых дает интервью о породе ВЕО в Украине
немного мутноватый дядька)) (породе НЕМНОЖКО навредил период, когда НО ничего не получавшие в своей породе , они пытались подстроиться под ВЕО....) про рабочесть говорит порода то рабочая. но и спад желающих заниматься дрессировкой также озвучивает как-то так двояко он выражается и про НС -"немножечко недостаточно активные", вроде и не доволен и в тоже время ищет им оправдания ну вот про рост совсем убил(((( "лучше вот когда по-серединочке" мне ближе собаки те. что выше мощнее сильнее! ( а вот это уже ближе к другим породам - "предпочтительны собаки с выражением благородства и элегантности") "умеренно растянутая собака выше среднего и крупного роста, крепкого типа сложения, с сильным, но не грубым костяком и хорошо развитой, рельефной мускулатурой. " вот такого вида
Сообщение: 17903
Настроение: сегодня лучше, чем вчера, а завтра лучше чем сегодня!
Откуда: Владивосток
Репутация:
6
Отправлено: 04.01.14 06:41. Заголовок: Ролики с ринга ВЕО ..
Ролики с ринга ВЕО на Золотом Ошейнике закачаны в теме выставки- а вот мнения зрителей на ЗО- др.пород владельцев: Это ЛПП? Уж простите за вопрос. А почему так труслив в ринге? И это наше все "ко мне Мухтар"? Печально. С поджатой опой ринг прополз.... --- А то что почти ползком ВЕО в отборочном туре двигалась, так это и я своими глазами видела. ----------- Кстати да, востарь своим поведением в ринге крайне удивил. ----------- -Очень огорчило поведение ЛПП в главном ринге... включила трансляцию в интернете и как раз попала на ВЕО...был просто шок Мне все равно кто выиграл, но не стыдно просто перед людьми? ------------- ----------- о судьях на рингах востарей: Может у женщины уже старческий маразм, но выгодно отправлять судить породу человека с отклонениями, а уж доверить ему стандарт, это вредительство породе. Ну примут они нужный им стандарт, народ разбежится, кем они править будут, кем управлять. ------------- Обвинить Иванищеву в дилетантизме, нельзя. Она старая "гвардия" . В ее действиях,как и в действиях некоторых других экспертов ранее судивших породу на Евразии,просматривается ,мягко говоря, нелюбовь к породе,стремление ее оскорбить,унизить,оклеветать таким выбором "победителей",и отвадить от породы настырных и любящих ее. Несомненно имеет место быть и "кумовство". На каких оно стоит "подпорках",можно предположить . То что Калина опять и опять выставляется и даже получает "что-то" ,подтверждение догадок. По поводу Лебедевой - "пустили козла в огород"(в НКП). Надо исправлять ошибки раздора и междуусобиц питомников и клубов ,занимающихся разведением вео,а не укреплять позиции занимающихся размножением пародий на вео. Выводы грустные,но не все потеряно. Считаю победой тот факт,что настоящих восточников эксперт не удалила с ринга за несоответствие породе Вытерпела их присутствие рядом с "компроматом породы",это уже победа. --------- ВСЕ!!! Готовим восточников к Евразии. -------------- Абсолютно согласна! красивых, конкурентно-способных собак НАДО ОБЯЗАТЕЛЬНО ПОКАЗЫВАТЬ! И чем больше таких собак будет в ринге, тем сложнее эксперту будет "протащить" на пьедестал ангажированную пёсу.
Как там говорил отец Людмилы Гурченко: "Доченька, не верь, что плохих людей больше! Нет! Хороших людей больше, но... ПЛОХИЕ ЛУЧШЕ ОБЪЕДИНЕНЫ"
Сообщение: 17904
Настроение: сегодня лучше, чем вчера, а завтра лучше чем сегодня!
Откуда: Владивосток
Репутация:
6
Отправлено: 04.01.14 07:10. Заголовок: А МИКСТЫ - потому и ..
А МИКСТЫ - потому и миксты, что они ЭКЛЕКТИЧНАЯ смесь пород и по генотипу и по ФЕНОТИПУ!!! И теперь несчастные собаководы, имея на руках таковое поголовье, и не в силах это обстоятельство ни коим образом изменить, пытаются не мытьём, так катаньем протащить идею изменить стандарт под своих ублюдков; якобы это они - эталон "НОВЫХ,СОВРЕМЕННЫХ,ПРОГРЕССИВНЫХ ВЕО"; а не смыслящее ни уха ни рыла в породе ВЕО большинство экспертов РКФ активно(по различным причинам) им в этом способствуют!!!
Сообщение: 17905
Настроение: сегодня лучше, чем вчера, а завтра лучше чем сегодня!
Откуда: Владивосток
Репутация:
6
Отправлено: 04.01.14 07:13. Заголовок: Иванищева внесла в с..
Иванищева внесла в стандарт ВЕО новый термин-шапочка на голове.Оказывается у НО оно есть.Все у кого эти "шапочки" относятся именно к немецкой овчарке!
---------------- Посмеяться это здорово, но меня настораживает тот факт, что судьи в целом, а в данном конкретном случае судья Иванищева, дают комментарии не только странные, но и не понятные .... Далее, эти комментарии являются мерилом породности собак, прикрывая формулировками свои некорректные поступки в отношении других экспонентов. Не секрет, что Иванищева уже прославилась, давая комментарии на одной из выставок и ролик просмотрело немало форумчан, но вот парадокс, судья не стала аккуратней в высказываниях и не приняла к сведению свои ошибки, она председатель стандартной комиссии, а это должно повышать чувство ответственности и за действия и за слова!!!! Возможно собаки победившие намного лучше и породней других.., но комментарии на грани издевательств недопустимы, где судейская этика. р.с. Представьте ринг Немецких Овчарок в Германии, где судья в расстановке применит такой термин как русская шапочка, как Вы думаете.. где будет судья через 5 минут после выставки. ЕНМ (Вчера 10:20:04)
Иванищева внесла в стандарт ВЕО новый термин-шапочка на голове.Оказывается у НО оно есть.Все у кого эти "шапочки" относятся именно к немецкой овчарке!
Сообщение: 17906
Настроение: сегодня лучше, чем вчера, а завтра лучше чем сегодня!
Откуда: Владивосток
Репутация:
6
Отправлено: 04.01.14 07:23. Заголовок: Возвращаемся к Чемпи..
Возвращаемся к Чемпионату ВЕО в Украине Керівництво Івано-Франківського міського осередку КСУ "СТАНІСЛАВІВ" завжди готове вислухати цікаві ідеї та всіляко підтримує ініціативу членів клубу, власників різних порід собак. Беручи до уваги Вашу думку та побажання - "СТАНІСЛАВІВ" проводить дійсно яскраві кінологічні заходи у ІФ області, таким чином пропонує до Вашої уваги різні породи собак, розплідники UKU-FCI, заохочує до спільних занять різними видами спорту та дресирування з собаками, та із задоволенням підтримує переможців та активістів нагородами ! На цей раз ми їдемо у Київ, де "СТАНІСЛАВІВ" виступить партнером ГУ Кінологічна Спілка України у проведені Чемпіонату східно-європейських вівчарок САС-UA в рамках 2хСАСІВ-UA "Золоті ворота-2013" та "Україна-2013" есперт - Н.Седих, президент НКП східно-європейських вівчарок (Росія). До зустрічі біля породного рингу ! Ласкаво просимо !
есперт - Н.Седих, президент НКП східно-європейських вівчарок (Росія)
-------------- Валерий Борисович Высоцкий - РЕСПЕКТ!!!!
Очень профессионально, коротко и емко! Послушайте и запомните слова Высоцкого - и ОСМЫСЛИТЕ их!
Гармонично сложенной может быть собака любого роста. Гармония - это функциональность , здоровье и СООТВЕТСТВИЕ типу.
И на рингах, и на фото - всего единицы ВЕО! Большинство - жалкое подобие. Украинские - несколько породных собак, с породными головами, высокие на ногах - ЧТО СООТВЕТСТВУЕТ СТАНДАРТУ (к чему призывает Монина, производя собак с короткими предплечиями ), крепкого сухого типа, которые наберут мощность костяка, при этом останутся КРЕПКИМИ до конца дней. Это и есть ПОРОДНЫЙ ТИП ВЕО!!! А из России - не увидела я никого достойного слов их заводчика. Уровень Украины на данной выставке - гораздо выше ----------- Седых дал отвратительный комментарий, отбрехался.. ни о чём, а вот Высоцкий молодец, коротко и по существу. ----------- Интересно было посмотреть. Очень понравились слова Высоцкого адресованные породе ВЕО - что она уникальна, находится в постоянном контакте с владельцем. И подкупили его высказывания, какой хотетелось бы видеть породу ВЕО - породной, здоровой с хорошими рабочими качествами.
Седых тоже в общих чертах обмолвился про рост, про то, что нехватает темперамента у современных ВЕО (только это не за счет роста, а за счет типа конституции. ИМХО). В его интервью прозвучали слова - что нужно вернуть тот тип, который был. Тут я лично с ним согласна полностью. Посмотрим.....
А Монина, как всегда в своем репертуре - про породность и раб. качества ни слова, а все про гармонию (дворняги, метисы - тоже есть очень симпатичные и гармонично сложенные, только ни к какой породе они не имеют никакого отношения. ИМХО). Упор делает на экстерьер по стандарту....... только вот разводит собак не стандартных таких, как ВР Геркулес и ему подобных - грубых, сырых, рыхлых, со слабыми связками - а это порок для служебной собаки и рост здесь не причем. А уж самомнение насчет вязок этими кобелями для улучшения поголовья..... и бедные братья слАвянЕ получат от таких кобелей нездоровую наследственность...... Как говорится: "Глупый болтает - умный думает" или "Дай дураку простор, наплачешься".....
Сообщение: 17908
Настроение: сегодня лучше, чем вчера, а завтра лучше чем сегодня!
Откуда: Владивосток
Репутация:
6
Отправлено: 04.01.14 07:30. Заголовок: ттт..
Презентация ВЕО на Россия 2013 http://www.youtube.com/watch?v=1n-mUSSwqvI 1. Молодцы, отлично показали прекрасных собак, кроме...КО - на коротких предплечиях и ВЕО - просто ....ни одной ВЕО, да и те кто были - половина инвалиды...Позорище!!! Смотрела прямой эфир с "России" - настроение испортилось...А диктор говорит:"В настоящее время порода переживает ренессанс"...- мдя, сколько же можно этот ренессанс переживать??? Пока оставшихся последних не потеряем? ВЕО получают "оч.хоры", и "хори", а метисы лезут и лезут - и все ЧЕмпионы,да ГрандЫ!!! И все - ренессанс... Очень понравились Московская сторожевая, азиаты, самоеды, из непризнанных - бурбуль , девочка.
Сообщение: 17910
Настроение: сегодня лучше, чем вчера, а завтра лучше чем сегодня!
Откуда: Владивосток
Репутация:
6
Отправлено: 04.01.14 07:35. Заголовок: Станда́рт (от а..
Станда́рт (от англ. standard — норма, образец) в широком смысле слова — образец, эталон, модель, принимаемые за исходные для сопоставления с ними др. подобных объектов. Стандарт-это идеальная величина, к которой все должны стремится, утверждая корявый стандарт, убивается развитие породы в принципе. ------------ Герасимова Галина Александровна Благодаря этим событиям , мы с Ириной Александровной вновь нашли общий язык и пришли к выводу, что пора нам всем объединяться, объявив перемирие и защитить НАШУ ПОРОДУ от самозванцев и подмена понятий.
Так что на Евразии встречается и не только. Я тут узнала, что Седых Николай поручил Мониной разработать новый Стандарт ... если мы не объединиться - с ВЕО можно по прощаться
против нечистоплотности и наглости возможно бороться только объединившись! А ради НАШЕЙ породы мы готовы на ВСЕ!!! -----------
Призываю всех породников объединиться и не дать развитию в НАШЕЙ ПОРОДЕ. Шоу-типа!!!!
Наглядных примеров достаточно. Все породы, которые допустили гипертрофированные конечности - пришли к болезням и никчемности своих собак.
Необходимо довести до сведения ПРЕЗИДИУМА РКФ нашу позицию, и прекратить лоббирование " ногастых" инвалидов, ползающих по рингам, потому что слабые связки не держат даже их тщедушные тела. ВЕО - рабочая порода! ВСЕ ВЕО обязаны иметь крепкий верх, крепкие связки и свободные движения. И , конечно, крепкую НС.
Отдельный разговор о ГОЛОВЕ ВЕО.
НЕТ!!!! Грубым,широким в черепе, с тупыми мордами и сырыми губами головам! Голова ВЕО - тот баланс крепости и благо родства линий - достижение наших старейших кино логов! И в угоду любителям " котлов" нельзя дать загубить ПОРОДУ!
Так что, забудем дрязги и выступил вместе за ПОРОДУ ВЕО, с которой мы выросли и идем по жизни! Стандарт нечего и трогать этим двум деУшкам.... Седых сморил. Рассмешил всю Россию)))))))
Еще призываю задуматься над НОРМАТИВАМИ и Методиками.
Наш опыт с ШОС "Арес", с реалиям - очень сильно подтвердил все предположения о рабочих качествах ВЕО. Предлагаю самим попробовать А для ПОРОДЫ - Реал - и есть. " родная стихия". Давайте дадим возможность ВЕО показать себя во всей красе. И на международном уровне так же . ШОС "Арес" проводит ОФИЦИАЛЬНЫЕ САСТ со ревы по своим Программам.
Дроздова И.А. Сегодня пообщавшись с Герасимовой мы решили ради ПОРОДЫ забыть все свои разногласия и обиды. У неё и у меня уже нет сил смотреть, как пользуясь разногласием породников, на презентацию породы тащат малопородных, примитивных, хромых собачек - тем самым позоря ПОРОДУ ВЕО. Пока еще есть силы, надо с этим бороться...... Как поступить мы знаем, но это в лучше личках. А то, как в пословице:"предупрежден, значит вооружен"..... ------------ Аверкина
очень хотелось чтобы ТАК поступили и многие ВАШИ единомышленники ...их у ВАС много в разных регионах(не только в столицах)... Надеюсь на это... ради ПОРОДЫ,всем ВАШИМ единомышленникам надо забыть тоже разногласия и обиды... Кто-то форумчан говорил,что последнее время каждый сам за себя(за свой питомник) и в одиночку воюет... А в это время "серые кардиналы" тихохонька обделывают делишки устраивавшее и утверждающее их размножение... Нельзя отдавать им на откуп дело всей вашей жизни... Последние выставки показали всю серьезность положения в породе... всю серьезность безответственного отношения к породе НКП ВЕО. Очень надеюсь,что многие это понимают и "перешагнут" через личные обиды... Удачи... -------- Бушневская Это правильное решение!!!! Иначе порода,зайдёт в полный тупик.(Только объеденившись,можно навести порядок)
Сообщение: 17928
Настроение: сегодня лучше, чем вчера, а завтра лучше чем сегодня!
Откуда: Владивосток
Репутация:
6
Отправлено: 04.01.14 22:19. Заголовок: ОБРАЩЕНИЕ К ЛЮБИТЕЛЯ..
ОБРАЩЕНИЕ К ЛЮБИТЕЛЯМ ПОРОДЫ ВОСТОЧНОЕВРОПЕЙСКАЯ ОВЧАРКАМ ----------------------- Мы составили это "Обращение" в надежде на то, что заводчики и владельцы Восточников не останутся равнодушными и задумаются ВСЕРЬЕЗ О СУДЬБЕ ПОРОДЫ. Для исправления критического положения НЕОБХОДИМЫ ОБЪЕДИНЕНИЕ И НАХОЖДЕНИЕ КОНЦЕНСУСА ПО КЛЮЧЕВЫМ ВОПРОСАМ И ПУТЯМ РЕШЕНИЯ ПРОБЛЕМ, Ваши дополнения можете писать в этой теме. Подписываться с ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ УКАЗАНИЕМ НАЗВАНИЯ ПИТОМНИКА или ПОЛНОЙ КЛИЧКИ ВАШЕЙ СОБАКИ. т.к. данное обращение будет разослано и передано в различные организации, оставлять контактные телефоны. Заранее СПАСИБО. После обсуждения, просьба перенести "Обращения" на доступные Вам форумы. С уважением, Галина Александровна Герасимова. Побудило нас написать это обращение ко всем любителям собак вообще и к любителям восточноевропейская овчарка в частности -презентация породы ВЕО на САСИбе «Россия» . Зрелище было жалкое и позорное для экспертов РКФ ФЦИ. К этому позору эксперты долго и дружно подводили нашу породу. ЛПП на в-ке "Россия" эксперт М. В.Герасимова Дело в том, что последние три года результаты экспертизы на выставках разных рангов, в том числе и монопородных ввергает в изумление не только породников, но и просто зрителей. Мы не говорим о нюансах, мы говорим об общем впечатлении. Нюансы такие как, породность, строение головы и т.п., могут быть неизвестным молодым (по возрасту) экспертам, которые не видели ВЕО в период её расцвета 70г.г. прошлого столетия. Но общий (классический) экстерьер они знать обязаны. Интересный момент, когда эти же эксперты судят другие служебные породы, в том числе отечественные – они прекрасно видят недостатки и пороки экстерьера. В рингах же восточников на их глаза будто опускаются шоры. В результате в рингах ВЕО, эксперты не обращают внимания на такие пороки, как отсутствие целостности конституционального типа (например: голова – грубая, корпус – крепкий сухой), разбалансированные корпуса, слабые и даже провисшие спины, слабые связки, непродуктивные движения, нарушение пигмента (бурый чепрак), укороченные, а порой и искривленные предплечья, некорректный постав ушей и сама форма уха, различные искривления и изломы хвоста. Набор этих признаков присущ большинству «новоиспеченных» чемпионов России и НКП ВЕО. У всех любителей породы ВЕО такое отношение вызывает возмущение. Одни и те же эксперты на одной и той же выставке в других породах, грамотно судят и не дают титулы проблемным собакам, а в породе ВЕО все наоборот приоритеты инвалидам. Владельцы с породными, здоровыми собаками наблюдая такую картину, перестали участвовать в выставках повсеместно по России, т.к. времени, сил, денег это отнимает не мало, а результат экспертизы не поддается ни какому объяснению. Все, выше перечисленное, эксперт просто обязан знать и видеть иначе он не должен получать квалификацию. Это законы общего экстерьера. Что же касается породности, то тут вообще винегрет в головах экспертов. Всем понятно, что собаки обладают высокой степенью изменчивости, именно благодаря этому их свойству и существует великое множество пород. С течением времени все породы переживают изменения в экстерьере, но оставаясь в рамках ПОРОДНОГО ТИПА, не возвращаясь к исходным породам, тем которые были использованы при выведении. Сегодня же мы слышим от экспертов таковы слова: «Устаревший породный тип», адресуется это к породным, «кровным» восточноевропейским овчаркам. Приоритеты отдаются собакам старого типа немецкой овчарки ГДР с тяжелыми, грубыми, сырыми головами, на укороченных предплечьях, нередко овального силуэта, т.е. собакам в типе предка восточноевропейской овчарки, выдавая его за современный, желательный тип ВЕО. Создается впечатление, что политика РКФ преследует цель полного уничтожения породы ВЕО «втихую». Укрепились мы в этом мнении наблюдая за результатами экспертизы, экспертов и старшего поколения, которые не могут не помнить и не знать восточноевропейскую овчарку. Собаки (современные чемпионы), которых нам пытаются навязать как модель, восточниками не являются ни по типу, ни по происхождению. Это потомки – Ирк Гармония, Бай з Пограничне Страже СS (через подставу под Юлбарса вл. Барсукова его сына Тайгр Юст), Бреухаусен Юлиус Рекс, Кироллидомби, Нерон Лур (Питер) и др. немецких овчарок завезенных в конце 80г.г. в СССР. В силу пороков строения и типа конституции – грубый, сырой, который определяет их тип внд – флегматичные, со слабыми связками, укороченные предплечья, отсутствия продуктивных движений - эти собаки ни как не могут соответствовать стандарту служебной породы, которой является восточноевропейская овчарка, но тем не менее эксперты нам навязывают разделение на шоу и рабочие . Сколько вреда от шоу типа в любой породе всем известно. Тем более, что этот тип не является ничем новым. Собаки такого типа встречались и в 70г.г. и имели в лучшем случае «оч.хорошо», под такими экспертами, как Мазовер, Шар, Шерешевский, Кузнецкая и др. т.е. в наше время благодаря экспертам происходит подмена понятия. Тип же ВЕО не изменился, его безжалостно размывают и продолжают размывать, тем самым уничтожая породу. Восточноеропейская овчарка порода служебная и обладает соответствующим экстерьером, который является функциональным, крепкий сухой и крепкий тип конституции обеспечивают уравновешенную нервную систему с прекрасными реакциями. Восточники собаки позднего созревания, расцвет (особенно кобели) достигают к 3 годам. И способны к работе до старости, сохраняя крепкий верх, сильные продуктивные движения и в классе ветеранов не уступают красоте своим потомкам. Выведение любой пользовательской породы - это комплекс зоотехнических мероприятий, объединяющий в себе работу по выявлению и отбору собак обладающих желательным поведением, наиболее подходящиму для выполнения поставленной задачи типу ВНД ( нормативы) и по экстерьеру (выставки), обеспечивающему легкость исполнения этой задачи, функциональность экстерьера восточника заключается в умеренности. В стандарте указано: умеренно растянутого формата, с умеренными углами, с умеренно оттянутым поставом ЗК, именно такое строение и является целесообрасным для собаки служебной породы. Как показывакет статистика, собаки соответствующие стандарту не имееют проблем с опорно-двигательным аппаратом. А предлагаемый экспертами шоу-тип имеет эти проблемы в большом колличестве. В течении 60 лет восточники выводились, как защитники, охранники тесно контактирующие с человеком. В разведение отбор велся по желательным признакам – недоверие к посторонним и готовность отразить агрессию, направленную на хозяина, а так же способность охранять имущество хозяина (связь с вещью ) при этом никогда восточники не представляли опасность для окружающих. Любая собака со здоровой психикой способна отличить направленную агрессию от других раздражителей. А в работе с породой ВЕО этой способности всегда уделялось особое внимание. Поэтому восточник спокойно пройдет мимо шумной толпы, играющих детей, но безошибочно распознает агрессию в отношении его хозяина и членов его семьи. Уникальная способность ВЕО - работать самостоятельно без команды в экстримальных ситуациях. В помощь кинологам существовали и соответствующие нормативы и методики, позволяющие проверить и подготовить собаку на мотивации отражение агрессии или защита хозяина, они так и назывались защитно-караульная служба. Сегодня, восточники поставлены в заведомо не равные условия с такими породами, как малинуа, немецкая овчарка и др., обладающим гипертрафированным, в результате направленного отбора в из разведении, инстинкта добычи. От сегодняшнего ЗКС, осталось одно название, это чисто спортивно-игровой вид дрессировки, основанный на мотивации – добыча. Мы прекрасно понимаем, что на сегодня потребность общества в собаках защитно-караульных уменьшилось, это прекрасно. Хотя в некоторых местах собаки еще необходимы в защите имущества, самих хозяев и членов их семей. Восточник по прежнему востребован, во всех уголках России и стран СНГ, именно благодаря своим защитно-караульным качествам. Только вот подготовить и развить заложенное сегодня нам негде, а так же нет нормативов для отбора в разведение лучших рабочих собак. А в Украине кинологи добились признания в ФЦИ национальных программ по дрессировки для отечественных пород. Проводятся соревнования ранга САСТ по программам: «собака сопровождения», «охранная собака», которые вобрали в себя методики дрессировки, разработанные в СССР. Наши братья славяне берегут свои корни, а Россия прозомбирована «добытчиками». Хотя мы имеем право выбора, как готовить своих собак, но политика дрессировочной комиссии РКФ нас этого права лишает. Эта политика является убийственной для ВЕО, т.к. эта собака выводилась - ни как добытчик, а как защитник. Даже если потребность в собаках-защитниках отпадет совсем, что бы сохранить породу ВЕО необходимо создать ей условия по применению её ПОРОДНОГО ПОВЕДЕНИЯ, каковыми и являются соответствующие нормативы и методики дрессировки. Мы родились в середине прошлого века и с восточниками выросли. Для нас лучшей породы нет. Любое самое маленькое государство стремится зарегистрировать свою национальную породу и всячески поддерживает её. А Россия, которой ВЕО служила верой и правдой десятилетиями предала её, хотя такой - благородной, надежной, умнейшей, красивой служебной породы нет ни в одном государстве.
Сообщение: 17937
Настроение: сегодня лучше, чем вчера, а завтра лучше чем сегодня!
Откуда: Владивосток
Репутация:
6
Отправлено: 05.01.14 09:29. Заголовок: На этот час свое мне..
На этот час свое мнение подтвердили:
1.Бушневская Н.В. руководитель питомника Barvittera. 04.01.2014 г. 2.Монахова Е.Н. владелец ВЕО Дикарь Кэльферз, Игрок из Серебряных Россов. 3.Тарасова Л.Н. рук-ль питомника ВЕО " ЛЮТАР " 4.Воронина Ольга, владелец ВЕО МВ Тристан и МВ Эсмеральда. тел. 8-915-424-87-57. 5.Зюзина Ю.А. пит-к "из Цнянской Охоты" (Беларусь) 6.Я, Прохорова Людмила, руководитель породы клуба ЧРООЛС, Челябинск, региональный представитель НКП ВЕО на Урале, согласна с выводами сделанными в этом письме. 7.Я, Фёдорычева Ольга Сергеевна, владелец ВЕО: Альф с Планеты Мэлмок, Бард Шварц Байрон, Лютар Герральда, полностью согласна с обращением и полностью его поддерживаю! Мой тел: 8-908-153-00-54 8.Я Катаева Елена питомник * от Лугары* ( РКФ) (Лен.обл. г.Луга), владелец ВЕО - Чессмирград Черри Вульф и Дамира от Лугары . Поддерживаю это обращение 9.Полностью поддерживаю. Бахнян Екатерина, вл. Лютар Иртыша, Ирен, Гвен Мэгги, Поэмы из Лютара. 8-916-414-99-87 10.КЕТ. Владелец ЗАБАВЫ АЯ, Питомник СЕРЕБРЯННЫЕ РОСЫ. Обращение поддерживаю полностью по всем пунктам. Согласна с каждым словом. 11Гаврилова Е.П., владелец ВЕО Янсо Нигас Хлоя и Бетельгейзе Лаэрс Марго. Тел: 8-903-016-18-21. 12.Волховский Клуб Любительского и Служебного Собаководства ДОСААФ России. (Лен.обл., г.Волхов, Графтио, д.3) +7-931-208-27-35. Председатель - Бибик А.Л. 13.Питомник "Ральд Русс" (РКФ, ОАНКОО - Ф), вл. Бибик А.Л. +79062264386. (Лен.обл., г.Волхов) 14.руководитель питомника"Старая Руса" Якубович Татьяна 15.Малинины Е.А. и Е.А. питомник"Легенда Русь"-за .т 8-911-508-17-23. 16.Поддерживаю. Баранкова С.Ю. владелица ВЕО - Цитадель с Мещерского Озера и Лолита. 17.Елисеева Анна Юрьевна Питомник " Мегобари" тел. 89276956391 18.Хорошун Л. В. и Васичкин С.В. владелец ВЕО МВ Искушение и МВ Урфина тел. 89168010689 19.Мазур В.С., собака в планах (была Легенда Русь Снегурочка Краса), г.Череповец т. 8-953-522-78-68 20.. Широкова Т.А., владелица ВЕО - Лютар Вагдар, Лютар Гордена, Лютар Патриция, тел. +77017159089. 21..Мамедова.Т.С.Председатель Санкт Петербургского Центра Восточноевропейской овчарки и других пород. 22.Полуянова А.И. владелец Моншер Вирсаль Изумруда. г. Москва 23.Круглова Валентина Васильевна, руководитель ТООКО "Верный Друг", тел.+79157096212 24.Чугунова Екатерина Викторовна,г.Тверь, ВЕО Вельская Дружина Дельфа, Кейси Бетти Джессика, тел. 8-910-838-22-91 25.Зайцева Елена Владимировна владелец собак Гастон из Серебрянных Россов,Джульбарс,Ирма Сью Грейс,Опал тел :89109348328. 26.Круглова.В.В.владелица Вельская Дружина Дориан Грея и Вельская Дружина Шамиля тел.+79157096212 27.Аверкина Галина Васильевна. тел.89104061649.Мой ВеО- Бомон Росс Атаман. 28.Пирожинская Е.Г. ЧП Райзин Бридс 89046221800
Отправлено: 05.01.14 16:36. Заголовок: kaskad84 Я думаю, е..
kaskad84 Я думаю, если данное обращение распечатать и дать почитать тем, кто по тырнетам не ходит, но ВЕО любит, то они тоже присоединятся, а контакты их мы внесем сами (есессно, с их разрешения).
Сообщение: 17941
Настроение: сегодня лучше, чем вчера, а завтра лучше чем сегодня!
Откуда: Владивосток
Репутация:
6
Отправлено: 05.01.14 17:13. Заголовок: Anni Мысль обалденно..
Anni Мысль обалденно правильная!!![взломанный сайт] Сам текст еще дополняется,чуть позже я его перенесу в законченном виде ПЕТИЦИИ и тут ознакомлю вас [взломанный сайт] Планируется выход на верхний эшелон власти РФ,чтоб добиваться патронажа РКФ прогнулось перед ФЦИ выгодав себе сегменты очень далекие от интересов отечественного собаководства страны по имени Россия......
Сообщение: 17948
Настроение: сегодня лучше, чем вчера, а завтра лучше чем сегодня!
Откуда: Владивосток
Репутация:
6
Отправлено: 07.01.14 08:53. Заголовок: Мнения : Я борюсь не..
Мнения : Я борюсь не против чего-то,а за что-то.Я борюсь чтобы в Грандах ходили топ-модели из мира ВЕО.Я борюсь чтобы не приходилось от стыда прекрывать глаза на презентациях породы.Я борюсь за то.чтобы можно было приходить на выставки и получать заслуженные оценки .а не разглядывать с ужасом победителей.Я борюсь за компетентное и беспристрастное судейство без знакомых кофточек и чмоков после ринга между руководителем питомника и экспертом.И я имею полное право получить квалифицированное описание судьи без выискиваний несуществующих недостатоков от которых глаза на лоб лезут (типа шапочек).Интересно .судьи вообще подозревают .что за ринговкой могут стоять не только простые зрители,но и люди знающие породу?Порой вообще сомневаешья :а судья ли стоит перед тобой?Может просто устроители решили сэкономить и вывели на ринг дядю Васю и тетю Глашу-уборщицу.Человеческому терпению когда-то приходит конец.Существует закон бумеранга.И если еще пару-тройку лет на этом форуме я была чуть ли "белой вороной".то теперь......смотрите списки. -------------------
Показываю хронологию последующих "событий" Зарегистрировано подписавших петицию- 264 №. 1.
цитата:
2014-03-22 21:36:26 Всем подписавшим "Обращение" - еще раз огромное спасибо! Сбор подписей закончен. Сегодня вручили Обращение Президенту РКФ Иншакову А.И., Вице-Президентам НКП ВЕО - Кузнецовой Е. и Зуевой В.
2.
цитата:
2014-03-24 08:18:48 Вчера вручили Председателю Стандартной комиссии Иванищевой В.И. "Обращение"...
На что нам было отвечено - ВНИМАНИЕ!!! Стандарт УЖЕ готов!!!!
Так что Седых молчал не зря - состряпали Новый Стандарт...
Ну....Протест я , лично, подам...
Разводить ТАКИХ свиней или белых немок, которым отдается предпочтение я не буду...
Породу загубят окончательно.стандарт именно - НОВЫЙ, написанный втихаря...
С ВЕО заморачиваться ли? Это смотря какие у Вас цели... Если для коммерции - заморачивайтесь. У нас идет бойкая торговля...инвалидами, убогими и иными "чистокровными"...Народ ведется и покупает щенков по достаточно высоким ценам. Ну, а что вырастает...Оттитулуют по-любому. И - гордятся... :D :D :D
Если же Вы хотите включиться в СОХРАНЕНИИ истинных ВЕО - надо иметь очень крепкие нервы, терпение и ЗНАНИЯ кровей.
3.
цитата:
Свиноматки и бассеты не подходят под действующий Стандарт - именно по этому наше Обращение - ОБОСНОВАНО!!!
А вот компетентность экспертов - критики не выдерживает...Стандарт они либо не читали, либо читать НЕ УМЕЮТ... Корочки то ни ума, ни интеллекта не прибавляют...Увы...
Семинар с разъяснениями просто НЕОБХОДИМ...Но...Экспертная Комиссия обратится к НКП...И ...- на колу мочало... Седых - не занимается ВЕО, Вице Президент Зуева Вероника представила на Евразию суку - Визувий Никита - овального силуэта немку, на укороченных предплечиях. ВицеПрезидент номер 2-КУзнецова...Лене дружба важнее, все равно своих она раскрутит...
Регионы , спасибо, что Обращение подписали - правами своими не пользуются, хотя пока действующий Устав им дает ПРАВО ГОЛОСА на ПРЕЗИДИУМЕ...
4.
цитата:
2014-03-28 Сегодня мы с Ириной Александровной Дроздовой вручили Обращение в комиссии РКФ - экспертную и по спорту.
Когда на общем собрании членов НКП ВЕО Седых Н.Б. оказали доверие и избрали президентом НКП, он обратился к участникам с призывом присылать в адрес Президиума НКП свои предложения по работе НКП, в том числе и критические, но конструктивные, чтобы принять их во внимание и улучшать работу НКП. Однако, за весь истёкший период в наш адрес не поступило НИ ОДНОГО конструктивного предложения. Поэтому сразу возникает первый вопрос. Куда же Ваша инициативная группа неоднократно обращалась? Вот сейчас к нам поступило Ваше обращение и мы на него отвечаем. Положительного в этом обращении только то, что Вам не безразлична судьба породы и Вы под влиянием эмоций написали его. К сожалению оно пустое по содержанию (как ниже будет показано) и совершенно не приемлемо по форме: неграмотные, прозябающие в невежестве судьи и отменные знатоки породы, подписавшие это воззвание. Но, как правило, люди, обвиняющие в чём-то других в категоричной форме, сами далеко не всегда достаточно образованы. И Ваше обращение это правило лишний раз подтверждает. Похоже Вы уверены, что если бы Вы судили в ринге, то все были бы в восхищении, а в породе начался невиданный доселе расцвет. Это весьма распространённое и очень опасное заблуждение. Ваше обращение полно эмоций, но давайте оперировать фактами и документами. Квалификационные категории судьям присваивает соответствующая комиссия РКФ, в деятельность которой НКП вмешиваться не имеет права и не считает нужным. В состав этой комиссии входят авторитетные судьи, которые судят по всему миру. Чтобы комиссия приняла положительное решение, соискатель должен выполнить определённые требования. Судя по отношению к российским судьям за рубежом, наши судьи вполне квалифицированы, а стало быть в РКФ создана хорошая система подготовки судей и квалификационная комиссия работает в целом на высоком уровне, вот только по породе ВЕО комиссия (если конечно верить написанному Вами) аттестует никуда негодных судей, более того, врагов породы, которые её разваливают. И, если бы не Вы… Самим-то не смешно? Ваши измышления по поводу «каши в головах судей» очень напоминают суждения г-на Шарикова П.П. по поводу переписки Каутского с Энгельсом. Действия судьи в ринге строго регламентированы документами FCI и РКФ и Вам следовало бы с ними ознакомиться, хотя бы в общих чертах, прежде чем писать это воззвание.
Что касается проблем с дрессировкой, то Вам следует знать, что FCI официально заявила, что в её системе НЕЛЬЗЯ вырабатывать и демонстрировать агрессию у собаки. Все «защитные» службы – это СПОРТ! Поэтому и в РКФ вся дрессировка, в том числе и ЗКС – это спортивная дрессировка (в Минспорте значится в классификаторе). Армия и МВД – другое дело. Как видите и в этом вопросе Вы недостаточно осведомлены. Что касается нормативов дисциплин, то их разрабатывают профильные комиссии Спорткомитета РКФ, так что разработка нормативов НЕ входит в компетенцию НКП.
Из Вашего обращения следует, что Вы «неоднократно обращались в РКФ» по проблемам ВЕО, но совершенно непонятно какие именно предложения и кому конкретно они были направлены. А из содержания Вашего нынешнего обращения совершенно ясно, что Вы вообще имеете весьма смутное представление о деятельности РКФ в целом и её структуре.
А Ваши предложения и вовсе «замечательны» во всех отношениях.
1. Кто же по-вашему должен «разъяснять» судьям? А, ну конечно же кто-то из Вас! Ваше предложение космической глупости, уж простите за резкость, но всё же надо быть скромнее. Семинар судей мы обязательно будем проводить, но это, простите, мы решили ещё задолго до Вашего обращения и форма его проведения будет соответствовать такого рода мероприятиям. 2. Комментарии к стандартам по определению носят справочный, или рекомендательный характер, а Вы опять предлагаете силовое решение. 3. А кто, собственно, лишал владельцев права выбора? И какие нормативы Вы предлагаете зарегистрировать в FCI?
Хочется надеяться, что составителями обращения руководили эмоции, вызванные желанием развивать породу, а не стремление оскорбить судей и подвергнуть совершенно необоснованной критике деятельность РКФ в целом. Поэтому считаем, что инициативной группе следует принести публичные извинения за недопустимый тон обращения. Возможно кто-то поставил свою подпись не читая или не вникая в суть этого практически пустого по содержанию и оскорбительного по форме обращения. Тогда вы можете отозвать свою подпись. Если это будет сделано, то мы готовы на конференции 10-го апреля выслушать представителей от инициативной группы, но только в том случае, если сообщение будет корректное и конструктивное. Время сообщения будет ограничено регламентом конференции.
Президиум НКП ВЕО.
типа : "Я Вам щас всем урок грамотной речи даду,даду ...."(М.Горбачёв)
Сообщение: 18684
Настроение: сегодня лучше, чем вчера, а завтра лучше чем сегодня!
Откуда: Владивосток
Репутация:
6
Отправлено: 03.04.14 06:15. Заголовок: Первая реакция от мо..
Первая реакция от москвичей,Питерцев: С одним соглашусь - нам неведомо ПОЧЕМУ мы носим немалые деньги в Центральный офис РКФ, мы имеем зарегистрированные заводские приставки, т.е. являемся полноправными членами ФСИ, через Федерации РКФ, мы - члены ОБЩЕСТВЕННЫХ ОРГАНИЗАЦИЙ глотаем от коррумпированной группы экспертов и заводчиков ВСЕ ЧТО ОНИ СЧИТАЮ НУЖНЫМ НАМ СХАВАТЬ??? ------ Статья 10. Мероприятия по эгидой FCI
Все жалобы по организации таких мероприятий должны представляться для рассмотрения организаторам такого мероприятия, которые должны, в свою очередь, проинформировать об этом Генеральный комитет FCI.
Жалобы, связанные с судейством на таких мероприятиях, должны рассматриваться национальными кинологическими организациями FCI, которые уполномочили своих судей для обслуживания этих мероприятий. Жалобы судей не рассматриваются.
Данный конфликт, заставил меня изучить устав ФЦИ и многие его циркуляры.. так вот, я нашла много интересного и противоречивого. оказывается на судей жаловаться можно и нужно, а вот они не имеют права, если на жалобу не реагируют в регионе, вперёд пишем в ФЦИ и согласно кодексу судей.. от двух-до пяти лет, отлучают от кормушки. Некорректное судейство/не по стандарту/, заново идём учиться и экзамен..., ох как много нового и полезного. Даже к формулировкам и почерку в описаниях можно докопаться. А уж если есть на руках два описания одного судьи и они разняться.. можно такую телегу об некомпетентности и предвзятости наваять ----------- Президиум НКП, я пишу ЖАЛОБУ В ФЦИ . Моя Претензия - РКФ, собирая с нас немалые деньги НЕ В СОСТОЯНИМИ ОБЕСПЕЧИТЬ КВАЛИФИЦИРОВАННЫМИ ЭКСПЕРТАМИ ОТЕЧЕСТВЕННЫЕ ПОРОДЫ СЛУЖЕБНЫХ СОБАК РОССИИ... В РКФ ПРОЦВЕТАЕТ БЛАТ, БЕЗГРАМОТНОСТЬ И ХАМСТВО.
А ваш ответ прекрасно проиллюстрирует мою жалобу! Не скучайте! :D :D :D
Теперь я сделаю все, чтобы не только НКП ВЕО, а и "ПОРОДУ" из РКФ ВЫШИБЛИ.
Хватит торгашам паразитировать на ИМЕНИ ВЕО!!! --------------- Седых Н.Б. , при его "свадебной речи "в момент вступления на должность Президента НКП ВЕО выказал огромное желание ВЕРНУТЬ СТАРУЮ ЗКС И ТОРЖЕСТВЕННО ОБЕЩАЛ ВСЕ ДЛЯ ЭТОГО СДЕЛАТЬ...Он что, тоже ничего не знал о ФЦИ???? -------------------- Права наши, как членов ОО - ущемляются.С этим и спорить то глупо! Раз ФЦИ не разрешает - ЗАЧЕМ регистрировать в РКФ служебные отечественные породы? Деньги собирать? Так хоть проявили бы гибкость... ------------- .ПАТРИОТЫ РОССИИ СОХРАНЯЮЩИЕ ПОРОДУ-НУЖНА ЛИ ВАМ ОРГАНИЗАЦИЯ ОСЛАБЛЯЮЩАЯ И ПОРОДУ И СТРАНУ.может лучше вспомнить о первоисточниках и организациях где нужна будет ваша работа по породе. -------------------- Со стороны РКФ неплохо бы начать уважать Российских кинологов и себя, дорогуЯ... В свое время в РКФ была задумка создать Федерацию Отечественных Служебных пород...Огромная ошибка , со стороны РКФ, что не воплотили в жизнь...
В нашем НКП каждый год список членов все уменьшается и уменьшается...
И РКФ пора бы задуматься...В сущности - РКФ - обслуживающая кинологический процесс организация и посредник. Ну, ей итак денег хватает...Неужели этим состоятельным людям, хозяевам РКФ за Державу никак не обидно? -------------
Сообщение: 18685
Настроение: сегодня лучше, чем вчера, а завтра лучше чем сегодня!
Откуда: Владивосток
Репутация:
6
Отправлено: 03.04.14 06:24. Заголовок: Продолжаю: Я владеле..
Продолжаю:
цитата:
Я владелец ВЕО, одна из подписавших ОБРАЩЕНИЯ к любителям ВЕО,считаю ответ президиума НКП ВЕО оскорблением для ВСЕХ подписавших ОБРАЩЕНИЕ. Я внимательно прочитала обращение ,прежде чем его подписывать. Надеюсь что и ВСЕ поставили свою подпись подумав и не по принуждению. Подпись отзывать не буду. Прошу публично извинится за оскорбительный и циничный тон ответа НКП. Эту позицию я озвучила на форуме НКП. Призываю ВСЕХ поставивших подписи под ОБРАЩЕНИЕМ к любителям вео ,отреагировать на письмо президиума НКП.
цитата:
Уважаемые члены президиума НКП,Вы конкретно своим ответом на наше обращение,подставили РКФ.Уверена,РКФ Вам за это спасибо не скажет.Читайте Устав ФЦИ!!!!
цитата:
абсолютно непрофессиональный ответ, составленный на уровне разговоров и сплетен бабушек с лавочки. зато после "ответа" понятней, кто и как работает в нашем НКП. у нас там что, кружок самодеятельности группа подружек организовала и развлекаются как умеют? даже злости нет. сплошное разочарование и жалость к ущербным "работникам". ИМХО
цитата:
Обращение к НКП ВЕО писали физические лица, оно может быть эмоциональным, ответ официальных лиц-должен и обязан быть по существу вопроса. С разъяснениями- для предотвращения и решений всевозможных конфликтных ситуаций. НЕ допустимо в официальных ответах использовать текст, с оскорблениями и предположениями в отсутствии образования и низком интеллектуальном уровне граждан РФ, являющимися владельцами ВЕО, зарегистрированными в системе РКФ. Данный ответ является провокацией и дистанцирует любителей породы ВЕо, от организации уставные цели и задачи которой-является развитие и популизация данной породы. Считаю необходимиым вывесить на офиц. ресурсе НКП ВЕО, объяснение президента НКП ВЕО по существу конфликта. Действия президиума НКП ВЕО, оскорбительны и провокационны, что является нарушением устава ФЦИ и его действующего члена РКФ.
цитата:
Поддерживаю Вас и возмущена хамством со стороны президиума НКП. ЭТО возмутительно, так оскорблять огромную группу людей и меня в т.ч. за подпись под обращением. Обращение подписывала сознательно, читала, вникала в смысл, Я требую извинений !!!!
Цитату - Возможно кто-то поставил свою подпись не читая или не вникая в суть этого практически пустого по содержанию и оскорбительного по форме обращения. Тогда вы можете отозвать свою подпись.
данный текст является прямым давлением на подписавших обращение людей, манипуляцией и скрытой угрозой.
цитата:
Полностью согласна с данным высказыванием. Каким бы ни был стиль " Обращения"- он от неофициальных лиц и может быть каким-угодно в рамках "политкорректности". Да, может не очень конструктивно и профессионально, данное обращение, но оно несет эмоциональный настрой масса, что тоже не маловажно. А вот ответ официального органа РКФ -НКП ВЕО, должен значительно отличаться от стиля "обращения" рядовых граждан. Данный же ответ является просто оскорблением, и совершенно неуместной "писулькой" для официального органа. Такая переписка уместна только на форуме, да и в реале на лавочке с семечками. Да и то, в интернете карается баном, а на лавочке заканчивается мордобоем.
У главного подъезда монументального здания было большое скопление карет и автомобилей. Мордастый швейцар то и дело покрикивал на нерасторопных кучеров и тут же низкими поклонами приветствовал господ во фраках и шитых золотом мундирах, солидно выходящих из экипажей и автомобилей. Худая деревенская баба в штопаных лаптях и белом платке, низко надвинутом на загорелый лоб, робко подошла к швейцару. Переложила из одной руки в другую узелок и поклонилась в пояс... – Тебе чего, убогая? – Скажи-ка мне, кормилец, что это за господа такие? – Междусоюзная конференция дружественных держав по вопросам мировой политики! – Вишь ты, – вздохнула баба в стоптанных лапотках. – Сподобилась видеть. – А ты кто будешь? – небрежно спросил швейцар. – Россия я, благодетель, Россеюшка. Мне бы тут за колонкой постоять да хоть одним глазком поглядеть: каки-таки бывают конференции. Может, и на меня, сироту, кто-нибудь глазком зиркнет да обратит свое такое внимание. Швейцар подумал и, хотя был иностранец, но тут же сказал целую строку из Некрасова: – «Наш не любит оборванной черни»... А впрочем, стой – мне что. По лестнице всходили разные: и толстые, и тонкие, и ощипанные, во фраках, и дородные, в сверкающих золотом сюртуках с орденами и лентами. Деревенская баба всем низко кланялась и смотрела на всех с робким испугом и тоской ожидания в слезящихся глазах. Одному – расшитому золотом с ног до головы и обвешанному целой тучей орденов – она поклонилась ниже других. – Вишь ты, – тихо заметила она швейцару. – Это, верно, самый главный! – Какое! – пренебрежительно махнул рукой швейцар. – Внимания не стоит. Румын. – А какой важный. Помню, было время, когда у меня под окошком на скрипочке пиликал, а теперь – ишь ты! И где это он так в орденах вывалялся?.. И снова на лице ее застыло вековечное выражение тоски и терпеливого ожидания... Даже зависти не было в этом робком сердце. Английский дипломат встал из-за зеленого стола, чтобы размяться, подошел к своему коллеге-французу и спросил его: – Вы не знаете, что это там за оборванная баба около швейцара в вестибюле стоит? – Разве не узнали? Россия это. – Ох, уж эти мне бедные родственники! И чего ходит, спрашивается? Сказано ведь: будет время – разберем и ее дело. Стоит с узелком в руке и всем кланяется... По-моему, это шокинг. – Да... Воображаю, что у нее там в узле... Наверное, полкаравая деревенского хлеба, и больше ничего. – Как вы говорите?.. хлеб? – Да. А что ж еще? – Вы... уверены, что там у нее хлеб? – Я думаю. – Гм... да. А впрочем, надо бы с ней поговорить, расспросить ее. Все-таки мы должны быть деликатными. Она нам в войну здорово помогла. Я – сейчас! И англичанин поспешно зашагал к выходу. Вернулся через пять минут, оживленный: – Итак... На чем мы остановились? – Коллега, у вас на подбородке крошки... – Гм... Откуда бы это? А вот мы их платочком. Увязывая свой похудевший узелок, баба тут же быстро и благодарно крестилась и шептала швейцару. – Ну, слава Богу... Сам-то обещал спомочь. Теперь, поди, недолго и ждать. И побрела восвояси, сгорбившись и тяжко ступая усталыми ногами в стоптанных лапотках.
Все даты в формате GMT
7 час. Хитов сегодня: 5
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет