On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]

питомник "Райзин Бридс" и все наши друзья!

Дорогие гости, если Вы желаете присоединиться к участникам форума и получить доступ к
закрытым разделам, пожалуйста, пройдите процедуру регистрации!


АвторСообщение
администратор




Сообщение: 1798
Откуда: Россия, Владивосток
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.01.09 07:22. Заголовок: Вспомним- как всё начиналось в породе ВЕО


начиная с первоистоков немецкой овчарки и до наших дней...
Взято из иннета
НЕМЕЦКАЯ ОВЧАРКА

100 лет триумфа

Наверное, многие задумывались над тем, чем ознаменован XX век, что является главным его событием. В общечеловеческом измерении - это век пенициллина, атома, космических полетов, использования солнечной энергии и многого другого, из чего трудно выделить главное. Но в области кинологии, на мой взгляд, "главное явление века" существует и имя ему - немецкая овчарка. Порода, которой в этом году исполняется 100 лет, является квинтэссенцией интеллекта и культуры, достижений науки и практической деятельности людей. Пройдя в короткий для любой породы срок путь от первых примитивных особей до собак совершенных форм и высокого интеллекта, немецкая овчарка по праву стала самой распространенной, самой популярной и самой универсальной в применении породой собак.

Макс фон Штефаниц

То, что немецкая овчарка довольно поздно заняла достойное место в ряду пород, можно объяснить тем, что она была тесно связана с овцеводами, в ведении которых часто находилась живодерня. Поэтому кинологи брезговали собакой "живодеров" и на выставках предпочитали выставлять другие породы собак,

В 1882 году на выставке в Ганновере впервые были показаны два кобеля местной овчарочьей породы. Эти собаки принадлежали егермейстеру, барону фон Книгге. Одного кобеля звали Кирас, он был серо-белого цвета, другой (белый) носил кличку Грейф.

В конце 80-х - начале 90-х годов прошлого столетия немецкие породы были не слишком популярны в Германии. Национальное разведение находилось в зачаточном состоянии, поэтому собаководы обращались преимущественно к ранее выведенным и более "знатным" иностранным породам. Однако овчарки благодаря своему своеобразию привлекли к себе внимание нескольких серьезных любителей собак.

Чемпион 1899 года
HORAND V. GRAFRAHT

Чемпион 1900-01 годов
HEKTOR V. SCHWABEN

питомник "Райзин Бридз" Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 57 , стр: 1 2 3 All [только новые]


администратор




Сообщение: 1799
Откуда: Россия, Владивосток
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.01.09 07:26. Заголовок: Приверженцы красивых..


Приверженцы красивых собак возлагали надежды на тюрингскую овчарку, у которой они чаще всего находили то, что им казалось самым желательным - стоячие уши и серый "волчий" окрас. Впрочем, этот пес был жилистым и грубым, часто несколько маловат и коренаст. Повышенная возбудимость, простительная для рабочей собаки, в "безработном" любительском содержании часто превращалась в невыносимую невоспитанность и необузданную дикость. Отдельные тюрингские пастухи занимались массовым разведением таких овчарок и делали хорошие деньги в ущерб качеству "товара". Однако многие из них оставались верными разумному подходу к разведению потребительских собак.

Вюртембергские собаки не были такими популярными. Стоячие уши, которые тогда только входили в моду, очень часто у них таковыми не являлись. Однако эти собаки превосходили тюрингских по строению хвоста, который у последних часто имел форму кольца. Вюртембергские собаки имели и другие преимущества, которые тогда еще мало учитывались. Чаще всего они были большими, крепкокостными, пространственно устроенными псами с хорошими задними конечностями и быстрым ходом, и, как это бывает у крупных животных, их жизнелюбие и темперамент не были выражены так ярко, каку"тюрингцев".

Итак, в то время было два типа овчарок. Тюрингская овчарка обладала в массе зонарно-серым окрасом, короткой шерстью и стоячими ушами. Хвост у нее был загнут в кольцо, что не нравилось кинологам. Кроме того, в этой породе часто встречались слабые и трусливые собаки.
Чемпион 1925 года
КЛОДО Ф. БОКСБЕРГ

Вюртембергская овчарка обладала более крепким костяком, более длинной и грубой шерстью, полустоячими или висячими ушами. Большинство собак имело черный или рыжий окрас и опущенный вниз хвост саблевидной формы. По рабочим качествам они превосходили тюрингских, обладая большим ростом, крепким костяком и здоровой нервной системой, являясь настоящими потребительскими собаками, полученными в твердом, правильном разведении.

Смешанный тип был создан больше для специфической работы -пастьбы овец, которая изначально сформировала немецкую овчарку как породу. Различные природные типы, имевшиеся в стране, смешались в один основной тип, который мог хорошо работать в любых условиях. Когда эта цель была достигнута, спаривались различные собаки этого смешанного типа с уверенностью, что это будет хорошо работающая овчарка. Кроме того, имела место народная селекция, основанная на опыте собаководов и их интуиции.

Первый клуб по разведению породы немецкая овчарка был создан 16 декабря 1891 года по инициативе графа Гана и г-на Рихельманна. Клуб носил название "Филакс". К сожалению, эта организация просуществовала всего несколько месяцев, однако она выполнила свою задачу -обратила внимание на ценность качеств, содержащихся в пастушьей собаке, и выработала определенные взгляды на требуемый тип служебной собаки.

На ранней стадии развития немецкой овчарки нашелся человек, взявшийся "придать форму глине" и превратить возникающую овчарку в то великолепное животное, которое мы знаем сегодня. Этим человеком был ротмистр кавалерии Макс Эмиль Фридрих фон Штефаниц. В 1899 году фон Штефаниц (позже его стали называть "отцом породы") начал свой крестовый поход на стандартизацию немецкой овчарки. Это благодаря его усилиям популярность этой малоизвестной в те времена породы окончательно перешагнула ее природные границы.

3 апреля 1899 года ротмистр фон Штефаниц и его друг Артур Мейер развлекались в Карлсруе и посетили выставку собак. Осматривая выставку, они обратили внимание на средних размеров кобеля желто-серого окраса величиной с волка, который стоял возле своего хозяина, Оба приятеля давно интересовались отечественными овчарками и понимали в них толк, но нигде не встречали такого совершенного их представителя. Он был в типе первобытной собаки, сильной и пружинистой, выдержанной и "интеллигентной" (в нашей литературе так характеризовать животное не принято, однако это наиболее точная характеристика сдержанной, умной, самостоятельной и послушной собаки).

Хозяин, г-н Эйзелен, объяснил, что кобель, которого звали Гектор ф. Линкерейн, хоть и представлен на выставке в экстерьерном ринге, но является рабочей собакой с большими способностями и, несмотря на сходство с волком, имеет врожденную склонность к служению человеку.

Фон Штефаниц и его друг нашли в этом создании воплощение своих мечтаний. Это был идеал служебной собаки, ожидавшей прикосновения руки заводчика для получения нового типа собак, красивых и преданно служащих человеку. Фон Штефаниц купил Гектора для своего питомника в Графрате и переименовал в Хо-ранда фон Графрат, позже зарегистрировав его под номером 1 в родословной книге породы. Так на кинологической арене появился прародитель немецких овчарок.

От родившегося в 1903 году Роланда ф. Штаркенбург - потомка Хоранда, по прямой линии происходят современные немецкие овчарки. Его родословная стала классическим примером использования инбридинга для закрепления желаемых качеств: в ней сконцентрированы крови Хоранда и его "последователя" Гектора ф. Швабен. С тех пор и по сегодняшний день использование инбридинга стало постоянным, способствовало успешному и быстрому прогрессу породы и явилось своеобразной визитной карточкой немецкой овчарки.

Первая мировая война ознаменовала границу первого этапа в развитии породы - период ее становления, накопления начального племенного материала. Во время войны выставки не проводились, они возобновились лишь в 1919 году.

К середине 20-х годов порода в результате тесного кровного разведения и "народных" симпатий к крупным собакам в целом стала высокой, квадратной, неуклюжей, ей не хватало легкости и плавности. Замечены были возрастающие недостатки характера, чаще стали встречаться пороки зубов. Ротмистра фон Штефаница и его коллег не устраивал такой оборот дела, стало необходимым изменить направление в разведении.

Уже в 1922 году немецкие кинологи ввели систему регулярных лицензионных смотров, на которых анализировались и подвергались суровой критике кандидаты на разведение, с подробным описанием и рекомендациями по разведению (из этой системы вырос сегодняшний керунг). Надо признать, что заводчики в Германии более дисциплинированно отнеслись к запретам и указаниям, содержащимся в лицензиях, чем, например, американцы и англичане, которые также проводили лицензионные смотры.

Итак, возрождению породы, разводившейся уже во многих странах, предстояло снова состояться на ее родине. Подготовленное фон Штефаницем, оно должно было произойти после выбора нового идеала породной собаки (точнее, после возвращения к первичному идеалу). Таким идеалом стал чемпион 1925 года Клодо ф. Боксберг, кобель, с которого началась новая эра в истории породы.

Новым чемпионом фон Штефаниц выбрал собаку с глубокой грудью, немного растянутую и с характерным длинным шагом. Этот невзрачный желто-подпалый кобель, сын Эриха ф. Графенверт и Эльбы ф. Боксберг, имел средний рост, красивые пропорции тела, благородную линию спины, совершенные движения и неустрашимый характер. Он вобрал в себя наилучшие качества породы, но был совершенно отличен от ее предыдущих чемпионов.

Самая мощная ветвь породы, взявшая начало от Клодо ф.д. Боксберг, получила название "Новая кровь". Из своего многочисленного потомства Клодо дал двух наиболее выдающихся сыновей, через которых в дальнейшем шла основная племенная работа с породой. Одним из них был Утц ф. Хаус Шюттинг, вернувший в 1929 году титул германского чемпиона собакам небольшого роста.

В 1937 году была последняя выставка перед упразднением звания чемпиона и ее выиграл Пфеффер ф. Берн. С 1938 года чемпионский титул не присваивался, а лучшие собаки, которые могли претендовать на этот титул, получали оценки "отлично-отборный класс" - Vorzuqlich-Aslese (VA).




питомник "Райзин Бридз" Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1800
Откуда: Россия, Владивосток
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.01.09 07:31. Заголовок: http://s45.radikal.r..


Чемпион 1929 года УТЦ Ф. ХАУС ШЮТТИНГ
ROLF V. OSNABRUECKERLAND
В связи с началом второй мировой войны главные выставки SV (Общества немецкой овчарки) проводились только в 1941 и 1942 годах. Война опустошила германские питомники и нанесла большой ущерб разведению немецких овчарок. Многие лучшие представители породы были потеряны. Так, например, Фауст ф, Бушекер Шлосс (VA 1942 г.) был застрелен американцами. После войны выставки практически сразу возобновились,но в 1946-47 годах они проводились отдельно по оккупационным зонам.

Основное влияние в разведении на весь последующий период оказал Лекс Презенблут (VA 1946 г.) через своих детей из "Р" (R) помета от суки Майи ф. Ознабрюккер (VA 1947, 1950 гг.). В этом помете были Розель, Рейна (VA 49 г.) и Рольф (VA 1950,1951 гг.), но основное влияние на породу оказали Рольф и Розель.

Несомненно, "Р" помет усилил характер, дал хорошие спины, улучшил положение плеча и усилил черно-рыжий окрас. Углы задних конечностей, хоть и не всегда такие подчеркнутые, как у многих предшествующих собак, адекватно сочетались с хорошей шириной бедра. Проблемы крипторхизма, возможно, и возрастали после инбридиро-вания на эту линию, но более важной была тенденция к довольно длинным корпусам, с сильной средней частью и несколько укороченными передними конечностями.
CANTO V. D. WIENERAU
Вице-чемпион 1971 года
CUANTO V. D. WIENERAU
В 1955 году титул чемпиона был восстановлен, но система отборного класса при этом сохранялась. Первым, после долгого перерыва, чемпионом стал Альф ф. Нордфельзен (VA1954,1955 гг.). Пятидесятые годы стали периодом возрождения породы при безусловном доминировании кровей Рольфа и серьезных притязаниях на лидерство потомков Альфа. Этот период продолжался до начала 70-х годов, когда по велению истории на арену разведения вышли три великих производителя.

питомник "Райзин Бридз" Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1801
Откуда: Россия, Владивосток
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.01.09 07:36. Заголовок: http://i052.radikal...



Вице-чемпион 1970 года
MUTZ V. PELTZIERFARM

Чемпион 1984-85 годов
URAN V. WILDSTEIGER LAND
Ими стали потомки Рольфа - Кванто и Канто ф.д. Винерау и происходящий от Альфа Мутц ф.д. Пельцтирфарм. Все трое - великие мифы, каждый из которых внес свою особую лепту в формирование породы в том ее виде, в котором она подошла к своему 100-летнему юбилею. Если Кванто представлял тип, а Канто - класс, то Мутц, безусловно, явился олицетворением прочности и характера. Именно с них начался современный период немецкой овчарки - период ее всемирного признания и триумфа.

Чемпион 1986-87 годов
QUANDO V. ARMINIUS

Чемпион 1995 года
ULK V. ARLETT
Особый расцвет породы начался в середине 80-х годов с приходом на пост Президента SV Хермана Мартина, выдающегося заводчика, эксперта и организатора, который провозгласил принцип: "Чемпион не возникает внезапно, а формируется в течение ряда лет, подтверждая свой высокий выставочный класс высоким классом потомства".



питомник "Райзин Бридз" Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1802
Откуда: Россия, Владивосток
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.01.09 07:39. Заголовок: http://s51.radikal.r..



Чемпион 1998 года
RIKKOR V. BAD-BOLL
Г-ном Мартином была выдвинута по сути новая концепция немецкой овчарки, олицетворением которой стал чемпион 1984-85 годов и великий производитель Уран ф. Вильдштайгер, ставший предком нескольких десятков выдающихся овчарок. Следом за Ураном на сцену разведения вышел его выдающийся брат (по матери) Квандо ф. Арминиус, чемпион 1986-87 ггодов, также ставший родоначальником мощнейшей и крупнейшей на сегодняшний день линии.

Так вкратце выглядит историческая схема развития породы на ее родине.

В России немецкие овчарки впервые появились в 1904 году уже обученными санитарной службе и успешно использовались в Русско-японской войне: спасли там жизнь десяткам наших раненых.

Вслед за этим 3-4 экземпляра появилось у любителей в Петербурге и в Риге, а в 1907 году немецкие овчарки работали в качестве полицейских собак, конкурируя с пользовавшимися в то время большим авторитетом доберман-пинчерами. В1908 году уже несколько немецких овчарок служили в качестве полицейских собак в Митаво-Баусском районе, куда они прибыли из Брауншвейга вместе с первым инструктором.

19 октября 1908 года состоялось и Первое всеросссийское испытание полицейских собак, устроенное "Российским обществом поощрения применения собак в полицейской и сторожевой службе", организованным
в этом же году несколькими днями раньше. На этих испытаниях среди 29 собак было и 11 немецких овчарок.

После войны и революции, нанесших сильный удар делу собаководства, нужно было начинать все сначала. Из сотни голов немецких овчарок, насчитывавшихся ранее, осталось несколько десятков.

Для насыщения новых школ и питомников СССР понадобились не только ищейки, но и пограничные, сторожевые и другие "военные" собаки. В связи с этим начался учет старого материала и выписка собак из Германии. Начиная с 1924 года количество овчарок среди импортируемых собак стало подавляющим. Однако первый период в отечественном разведении немецких овчарок, продолжавшийся до 1927 года, сколь-либо значимых результатов не принес.

С1927 года разведением немецких овчарок стали заниматься собаководы-любители в секции кровного собаководства Всеохотсоюза, а с 1928 года - в секции служебного собаководства ОСОАВИАХИМа -предшественника ДОСААФ и РОСТО. Расширился круг интересующихся этой породой, у любителей подросли и стали включаться в план вязок немецкие овчарки, взятые щенками. Увеличению круга любителей способствовали кружки по породам, организованные при секциях служебного собаководства. В это время широко использовался целый ряд производителей, принадлежащих государственным питомникам. В противоположность одновременно развивающейся породе доберман, сразу завоевавшей большую симпатию, немецкая овчарка очень трудно проникала к любителям. Это, разумеется, не способствовало качественному и количественному росту породы, да и материал для разведения, к сожалению, подобрался весьма разнородный: советские кинологи не обладали достаточным знанием породы. Тем не менее, овчарка стала занимать главенствующее положение среди служебных пород собак.

Но, к сожалению, основной маточный материал был очень низкого качества, и кобели, являясь улучша-телями, не давали ничего выдающегося, особо ценного, способного конкурировать с импортным поголовьем. Главным же недостатком этого периода была работа "вслепую" и отсутствие какого-либо представления о правильном подборе производителей. Участь производителя порой решала красивая кличка с длинным и звучным префиксом, а порой случайные выставочные победы.

В1929 году один из ведущих экспертов и кинологов тех лет И.И.Шидловский в брошюре "Немецкая овчарка" так характеризует качество поголовья того времени: "Сейчас ввиду своих непревзойденных качеств и хорошей приспособляемости к климату и к любой работе, немецкая овчарка стала у нас самой распространенной породой как в государственных питомниках, так и среди частных любителей. Однако, несмотря на это распространение немецкой овчарки, нам еще очень много надо сделать для нее, чтобы поднять ее класс, так как, хотя он и насчитывает несколько десятков высококровных экземпляров, но это ведь капля воды в море. Что значат они для такого государства как СССР. Немецкие овчарки грешат у нас сильно и в отношении своего экстерьера, грешат и в наличии служебных качеств и грешат так сильно, что у одного немца-эксперта, судившего их пару лет тому назад в Ленинграде Москве, сорвалось с уст обидное сравнение этого материала с "колбасным мясом".

питомник "Райзин Бридз" Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1803
Откуда: Россия, Владивосток
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.01.09 07:41. Заголовок: http://s54.radikal.r..



Чемпион ВСХВ 1939 года
АБРЕК

Чемпион СССР 1989 года
УЛЬФ Ф. ШЛЮМБОРН
Предвоенный период характерен массовым завозом производителей с Запада, но уже стали проявляться результаты собственного разведения, правда, не всегда еще успешные. В своей книге "Экстерьер и породы служебных собак" в 1947 году А.П.Мазовер так характеризует этот период разведения: "Лучшим кобелем из всех бывших до Великой Отечественной войны в СССР считался чемпион Всесоюзной сельскохозяйственной выставки Абрек, записанный во Всесоюзную родословную книгу служебных собак под первым номером. Точных сведений об использовании Абрека в качестве производителя не имеется, но по грубому, несколько преуменьшенному подсчету, он использовался больше других производителей и имел свыше тысячи щенков, Так как большинство из них были племенными собаками, то, по всей вероятности, у него можно насчитать несколько тысяч внуков и правнуков. ...Все наши современные немецкие овчарки произошли от небольшой группы импортных производителей, привозимых в период 1924-1936 годов. Ввезенный материал был весьма различен по своим качествам, подбирался без всякого плана и системы и представлял собой случайно подобранную группу собак без всякого учета их разведения в СССР. Дальнейшая работа в течение ряда лет велась беспланово.

Если разведением других пород, в частности доберман-пинчеров и эрдельтерьеров, занимались квалифицированные люди и руководители, то здесь работа шла самотеком, без участия специалистов, производителей брали без учета родословных данных, исключительно на основе выставочных оценок, носивших иногда случайный характер в этом новом еще тогда деле".

Времена сталинских репрессий и Великая Отечественная война нанесли большие потери всей стране и в том числе - служебному собаководству. В огне войны погибло много опытных экспертов и заводчиков, погибло до 85% имевшихся тогда в нашей стране немецких овчарок, в том числе почти весь привозной материал. Удалось вывезти в Свердловскую область только собак из питомников Центральной школы военного собаководства и Центрального Совета ОСОАВИАХИМА СССР, а также несколько животных из Москвы. Тем не менее, в начале 50-х годов во всех пособиях и руководствах стало говориться о создании в СССР на основании отбора и планового разведения немецкой овчарки нового, восточноевропейского типа. Собаки этого типа, как значилось во всех пособиях и книгах, более высокого роста, более крепкого телосложения, лучше физически развиты, более пригодны к практической работе, чем овчарки, культивируемые на Западе. Не было в литературе ни одного пункта, по которому восточноевропейская овчарка, как стали ее называть, не превосходила бы немецких овчарок.

Мы были обречены на восточноевропейскую овчарку, и как только настал политический момент, она появилась в одночасье. И никого не смущало даже то, что у большинства этих собак деды, а очень часто один или оба родителя были вывезены из Германии и были "немцами" и на бумаге и фактически.

И без того бедственное положение дел с породой усугубило принятие Федерацией служебного собаководства СССР ряда постановлений. Так, одним из них допускалась возможность племенного использования кобелей-крипторхов (действовало до 1968 года), неполнозубых собак и собак нестандартного - палевого, тигрового и белого окрасов (действовало до 1974 года), была увеличена граница стандартного роста - до 72 см. в холке. В 1964 году был официально утвержден стандарт восточноевропейской овчарки.

питомник "Райзин Бридз" Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1804
Откуда: Россия, Владивосток
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.01.09 07:43. Заголовок: Бессистемное раз..




Бессистемное разведение, изначальное отсутствие качественного материала и сильная политизированность собаководства привели к тому, что собаки нашей популяции стали значительно отличаться (в худшую сторону) от своих западных сородичей. Различия эти касались не только роста и экстерьера, но, прежде всего, здоровья и работоспособности.

Такое положение дел не устраивало многих любителей породы и специалистов и они пытались найти выход из создавшейся ситуации. Инициаторами движения по возрождению породы в нашей стране стали известные и авторитетные эксперты всесоюзной категории Евгений Яковлевич Степанов и Елена Николаевна Орловская, истинные энтузиасты своего дела и большие эрудиты. Сейчас мало кто из нового поколения собаководов помнит этих людей. Но именно им мы обязаны тем, что немецкая овчарка вновь получила право на существование в нашей стране.


Надо отметить, что работа по завозу и разведению немецкой овчарки велась силами энтузиастов, так как руководящие кинологические органы тогдашнего СССР твердо стояли на позиции приоритета "отечественной" восточноевропейской овчарки. Всякая инициатива по завозу и пропаганде собак "западного типа" расценивалась в то время почти как антигосударственная деятельность.

Только к началу 70-х годов начинается массовый завоз производителей из ГДР. К тому времени на территории Восточной Германии сформировался обособленный тип немецкой овчарки, характеризующийся небольшим ростом, крепостью сложения, темным окрасом, рельефной, выразительной головой, но вместе с тем и комплексом таких недостатков, как укороченность грудной клетки, крупа, плеча, Тем не менее эти собаки выгодно отличались от наших восточноевропейских, превосходя их в выносливости, эффективности движений, работоспособности. За неимением других возможностей все социалистические страны были ориентированы тогда почти полностью на разведение немецкой овчарки ГДР.

питомник "Райзин Бридз" Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1805
Откуда: Россия, Владивосток
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.01.09 07:46. Заголовок: Чемпион 1994 года KI..


Чемпион 1994 года
KIMON V. DAN ALHEDY S HOEVE

Инициативу Степанова и Орловской подхватили многие клубы Украины, России, прибалтийских республик. Но самым авторитетным и крупным центром немецкой овчарки, Меккой советских овчаристов становится Днепропетровск. К концу 70-х в Днепропетровске сформировалось племенное поголовье немецких овчарок уникального по тем временам генеалогического комплекса. Семинары, а особенно разборы выставок, были важнейшими мероприятиями. Многие эксперты и разведенцы прошли эту школу, итог которой - воспитание профессионального отношения к кинологии.

С января 1976 года породу стали обозначать как немецкая(восточноевропейская) овчарка, но это была лишь игра слов. Начиная с 1977 года через "Зоообъединение" стали поступать собаки из ГДР.

Позже были завезены и широко использовались такие производители, как Бэн ф.д. Ротенбург, Юлеке ф.д. Фенне, Омар ф.д. Аугусте Варте, внук выдающегося произволителя ГДР Кондора ф. Марденфаль. Начало и середина 80-х годов характеризуется использованием потомков таких известных производителей, как Клиф ф. Бляйхфлек: его классные сыновья Илкас ф.д. Фенне, Ферри ф.д. Ротенбург; два высококлассных сына Экса ф. Хюненкес-сель - многократный победитель выставок Бак ф.Графенталь и Инго ф. Кимлерблик.

Широко использовались: Азан ф. Хаус, Визель, давший много хороших потомков; Инго ф. Зонненхюгель; Нук ф. Волькенштейн; Блак ф. Гамзеталь; Затан ф. Кальбрух; Херос ф. Андерскофер Уфер; Арко ф. Александр Хоф; Кольт; Клодо; Эргус; Дукс ф. Гамзеталь; Рикс ф. Нордишен Ротенбург; Хауг ф. Трафальга и другие.


Первые представители западногерманского типа появились в нашей стране в 1984 году. Благодаря инициативе закарпатских любителей немецкой овчарки были привезены Сердогели Олтен, ставший победителем Днепропетровской выставки 1984 и 1986 годов, Будовики Хорри - лучший производитель Украины 1987 года, Химешдомби Ципро (вл. Шалата) - победитель Днепропетровской выставки 1987 года. Эти производители оставили определенный след в развитии породы на всей территории бывшего Советского Союза. С 1985 года началось культивирование более современных, гармоничных и более продуктивных в применении, содержании и выращивании собак, принадлежащих к мировым линиям немецких овчарок.

В это же время были привезены и использовались Тамповари Харцош, Федилити Бонн Бой, Фулкускан Флори, Харис Оникс Богемия, Ценор з Прадоцина, Шатанкое Энго, Лом з Бенатска Винице, Серу де Фон де У и другие. Позднее, в конце 80-х годов были привезены такие собаки, как Ороньвелди Оршейг Юно - сын чемпиона Мира Урана ф. Вильдштайгер, четырежды подтверждавший титул лучшего производителя Украины (1989-1992 годы), Нико ф. Лехталь - внук чемпиона Квандо ф. Арминиус, Вирнхейми Брике, Вирнхейми Бренд, Вирнхейми Боби - сыновья известного производителя Ника ф.д. Винерау;
Чемпион Центрального региона 1998 года КЭРРИ V. D. WIENERAU


питомник "Райзин Бридз" Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1806
Откуда: Россия, Владивосток
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.01.09 07:48. Заголовок: Фиско ф.д. Урбекке ..


Фиско ф.д. Урбекке - сын Пютца ф.Арьякье; Енас а.д. шварцен Цвингер - сын Факса ф.д. Винерау, Бретт- Хаус Армин - правнук Лассо ди Валь Соле; Олденбурги Геро и Унгвариш Кант - сыновья Заско ф.д. Винерау; Хондо ф.д. Айсквелле -внук чемпиона Динго ф. Хаус Геро; Ороньвелди Оршейг Тэнно - сын чемпиона Квандо ф.Арминиус; Фортунатуси Бовер - сын Мутца ф. Аделога и внук Зорро ф. Хаус Бекк; Касто Филыиперле - сын Натца ф. Хасенборн и Бирке Фильшперле, Дерби ф. Шойерберг - сын Дерби ф. Аделога, Хатто ф.д. Зигесолле -сын Динго Хаус Геро; Ульф ф. Шлюмборн - сын Резы ф. Хаус Бекк.

На характеристике привезенного в этот период Ульфа ф. Шлюмборн я хочу остановиться подробней потому,
что его использование - это яркий пример просчетов и невежества наших разведенцев. Ульф ф. Шлюмборн - победитель ряда венгерских выставок, ставший чемпионом Первой всесоюзной выставки немецких овчарок в 1989 году, сын известного производителя Резы ф. Хаус Бекк и не менее известной суки Долли ф. Зиберлауф, от которой в вязке с Лассо ди Валь Соле был получен Экс ф. Шлюмборн (VA 1979, 1980 гг.). Ульф был кобелем выдающихся внешних данных: с крепким костяком, пропорциональный, гармоничный, с хорошими углами сочленений как передних так и задних конечностей, хорошим крупом и очень хорошими движениями. Яркий окрас придавал правильному строению нарядный вид. Такие недостатки, как крупный рост, чуть узковатая грудная клетка и вследствие этого незначительная некорректность в локтях лишь бросали легкую тень на его достоинства. Ульф оставил многочисленное и качественное потомство в Венгрии, а в СССР от него не было получено ничего по-настоящему интересного, несмотря на достаточно интенсивное использование.
Чемпион 1983 года
DINGO V. HAUS GERO


питомник "Райзин Бридз" Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1807
Откуда: Россия, Владивосток
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.01.09 07:49. Заголовок: Эти же слова можно ..


Эти же слова можно отнести и ко многим неординарным производителям, которые использовались в конце
80-х и начале 90-х годов и могли бы привнести в породу значительный прогресс и хорошую генетическую базу. Ссылки на некачественное маточное поголовье просто несостоятельны. В этот период имелось достаточно классных сук, которые и сегодняшним не уступили бы, и от которых мы могли бы иметь хорошее потомство.

Хочу вернуться к Первой всесоюзной выставке немецких и восточноевропейских овчарок, которая состоялась 17-18 июня 1989 года в Москве в конно-спортивном комплексе "Битца". Это было переломное событие в отечественной истории немецкой овчарки. Впервые они экспонировались в отдельном от "восточников" ринге. Впервые экспертиза проводилась по международному стандарту и по общепринятой методике. Впервые было представлено большое количество немецких овчарок, которые по происхождению и по типу относились или приближались к современному направлению в разведении. Выставка дала новые ориентиры и послужила толчком к качественным изменениям в завозе собак и их разведении.
В 1990 году был официально утвержден международный стандарт породы. К середине 90-х годов поголовье немецких овчарок в России и на бывшей территории СССР значительно возросло не только количественно, но и качественно.В настоящий момент используются производители, представляющие самые современные мировые линии, получено высококлассное отечественное поголовье, проходят крупные специализированные выставки с участием лучших экспертов Германии, России и других стран. Но самым главным, на мой взгляд, является возрастающий из года в год интерес к немецкой овчарке, который, несмотря на экономические трудности в стране, позволяет добиваться все большего прогресса породы.

Мне очень приятно, что многие ведущие судьи Европы отмечают высокий уровень наших овчарок, сопоставимый с ведущими странами. Приятно, что в год юбилея немецкой овчарки мы выглядим достойно.

Сергей КУРЕТОВ,

национальный эксперт РКФ.
Журнал для любителей собак "ДРУГ" №1-2, 1999 год


питомник "Райзин Бридз" Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1834
Откуда: Россия, Владивосток
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.09 17:19. Заголовок: К обязательному прос..

питомник "Райзин Бридз" Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 500
Откуда: Россия, Владивосток
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.09 17:34. Заголовок: очень познавательно ..


очень познавательно и поучительно, особенно "послесловие"

А главное - хвост! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 2111
Откуда: Россия, Владивосток
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.09 07:25. Заголовок: Стандарт породы офиц..

питомник "Райзин Бридз" Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 2840
Откуда: Россия, Владивосток
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.04.09 06:47. Заголовок: Снятие Райзера Стат..




 цитата:
Снятие Райзера

Статья в журнале "Die Welt". Уж если в нем опубликовано...
"Спереди собака, сзади - лягушка"
В Аугсбурге заводчики НО вели баталии на тему дизайна своего любимого экспортного товара.
Автор: Ulli Kulke

Аугсбург. Внутри заседают делегаты, снаружи лает демонстрация. Но вчера было вовсе не партийное заседание, не съезд профсоюзов, запрудивший улицу, а митинг Союза НО. Созыв внеочередного общего собрания.
Разведение упало на собак сверху, как разящий удар по филейной части. И по этому поводу ломаются копья в Клубе, имеющем 80000 членов. Самом большом породном клубе мира. Речь идет о дизайне современной НО. "Спереди собака, сзади - лягушка", говорили критики в Союзе по поводу тенденции к становившимся все короче задним конечностям у собак, экспонирующихся на выставках. Животное движется так, как будто ему "камень к семенникам привязали", только в гору оно еще может двигаться прямо., говорит советник по разведению Хельмут Райзер о своих наблюдениях.
Кстати, это он должен бы нести ответственность за внешний вид собак, находясь на данном посту. Но у одного него не хватает на это сил, поскольку Союз раскололся на сторонников скошенных "красавцев" и сторонников "рабочих" собак, последние полностью доверяют Райзеру. А сторонники шоу-собак, которые тренируют своих собак не бегать естественным галопом, а двигаться только рысью, поскольку это выглядит элегантнее, в Союзе преобладают. Ни один человек сейчас толком и не может сказать, как же Райзер мог быть в принципе выбран на этот пост. С одной стороны звучит "выбор-протест", с другой - "хорошая взбучка". Но Райзер был тем не менее выбран официально в 2002 году, и поэтому шоу-лагерь пытается так или иначе его с поста сместить, и каждый раз его попытки проваливаются в суде Аугсбурга. Вчера Райзера все-таки сняли с поста, не смотря на демонстрацию протеста его сторонников перед дверьми гостиницы, которые приехали не только поддержать Райзера, но и высказать свое отношение к "собаке-лягушке" в общем, и разбудить таким образом "уютно спящих" делегатов.
По их мнению тенденция к "скошеному типу" имеет под собой весьма прямое основание: правящая верхушка заняла посредством продажи этого "продукта" своего разведения в Азию и Америку солидную долю на рынке, становящуюся тем более прибыльной, чем чаще эта мода находила официальное отражение на родине породы, в Германии. Стоимость племенных кобелей на мировом рынке достигла 300 тысяч Евро.
Е.Вилкова


Взято в иннете

питомник "Райзин Бридз" Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1026
Откуда: Россия, Владивосток
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.04.09 10:09. Заголовок: Прочла на одном из ф..


Прочла на одном из форумов-" ну не нравятся мне НО за их арийские спины".

Если бы понты светились, в городе было бы светло даже ночью!!! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 3485
Откуда: Россия, Владивосток
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.09 04:56. Заголовок: Длинношерстные "..


Длинношерстные "немцы" - плембрак или другая порода?
Елена Александрова
Владельцы племенных кобелей порой пишут в рекламе: "не дает длинношерстных щенков". Но на самом деле таких собак в породе буквально единицы. И внешне выявить их крайне трудно. Но в целом у них обязательно недлинная (но не короткая!), действительно жестковатая и плотно по всему туловищу прилегающая шерсть. Глядя на такую собаку в ринге, хочется воскликнуть: "Вот если бы она еще была получше одета!"
--------------------------------------------------------------------------------
Получается, что ген длинношерстности - плата за хорошо одетую овчарку? Недаром, когда в ленинградской популяции восточноевропейских овчарок удалось избавиться от длинношерстиков, то были получены овчарки с укороченной шерстью. Но разведение их строилось на таких плотных инбридингах по всей популяции, что, думаю, вряд ли кто-нибудь где-нибудь когда-нибудь еще станет заниматься подобным. И, разглядывая этих овчарок на старых слайдах, я до сих пор не могу избавиться от сомнений - эта укороченная шерсть - результат потери генов длинношерстности или же наступления инбредной деперессии?
Но если не получается (или не хочется) избавиться от носителей генов длинношерстности, то почему не выбраковывать (и уничтожать) длинношерстных щенят при рождении? Но уничтожать здорового полноценного щенка, во-первых, станет не всякий. Во-вторых, за редкими исключениями, при рождении невозможно определить тип шерсти. Лишь к трех-четырехнедельному возрасту у щенка вырастает шерсть "на личике" вокруг глаз, появляется чуть волнистая шерсть на ушах - именно там, где ее не будет у взрослой собаки. На мой взгляд, такой щенок немножко личиком напоминает совенка. Выглядят эти щенки необыкновенно трогательно, и покупатели-новички обычно хватают их в первую очередь. Щенок растет и месяцев до двух вместе с ним растет и щенячья шерсть. Но затем рост шерсти прекращается, а щенок растет себе дальше и как бы "вырастает" из этой шерсти. Так и кажется: все, щенок перелинял и будет стандартным. Остались лишь вихры за ушами и в ушах, да хвост все еще излишне пушистый. Щенок растет дальше и бросается в глаза каким-то особым обаянием и статью (сказывается шарм предков из Вюртемберга). И мнится: осталось совсем немного, и вот-вот-вот щенок долиняет, и можно будет вытащить это чудо на выставку - призовое место, считай, в кармане. Но не тут-то было. Шерсть начинает расти. С каждой линькой оброслость, как у собак и других длинношерстных пород, увеличивается - до какого-то предела, разумеется. Хотя молодые длинношерстные суки-овчарки в период разлиньки (сброс шерсти после пустовки) могут вполне благополучно блеснуть на выставке и даже сдать керунг. Надо только грамотно выбрать момент, когда собака будет раздета
Некоторые заводчики утверждают, что их длинношерстные щенята со временем перелинивают и становятся обычными. Не знаю, что и сказать на это. В моей практике такого не было ни разу. Но кто ж тех щенят знает? Может быть, они свою длинную шерсть и сбрасывают, но явно проделывают это с чей-то, порой очень квалифицированной, а порой и не очень, помощью.
Хотя Тихомир Карагозов, президент Болгарского Союза немецкой овчарки, рассказывал, что кое-где в странах Южной Европы длинношерстные овчарки действительно перелинивают, хотя и не насовсем. Но там, в условиях жаркого климата, немецкие овчарки "сбрасывают" шерсть, и стандартные овчарки выглядят "раздетыми", как при разлиньке, а вот у длинношерстных - вид как у стандартных. "Вот этот кобель, - сказал он, показывая снимок, - был продан в Грецию и очень широко там используется как производитель, потому что дает много длинношерстных щенков. А именно они выглядят там, как комиссар Рекс".
Победитель в открытом классе сук - Лерта из Екатерингофа (Томми ф. Целльвальдранд - Вирна из Екатерингофа). Вл. Кулешова Ю.
Но если отбросить подобные ситуации, заводчики считают рождение длинношерстиков нежелательным. Во-первых, эти щенки не придут на выставку, и никто так и не узнает, каких красивых собак удалось получить заводчику. А если и придут, то им обеспечено место в конце ринга и оценка не выше "хорошо", что в отечественном собаководстве на самом деле означает "плохо" и запрет на разведение. Во-вторых и в главных, в России до недавних пор длинношерстные немцы не были известны широкой публике, и такие щенки в качестве племенного брака (сокращенно "плембрак") продавались очень дешево. Хотя во многих странах другая ситуация. Вспоминается одно интервью с известным французским заводчиком, который утверждал, что ему все равно, какие щенки рождаются, стандартные или длинношерстные. Стоят они во Франции одинаково, а длинношерстных разбирают даже быстрее.
Но сейчас длинношерстные немецкие овчарки уже известны многим, часто покупатели спрашивают именно таких щенков. Да и в объявлениях заводчики уже указывают: "есть д/ш", "есть лохмачи". Разбирают "д/ш" охотно, хотя стоит такой щенок уже не намного дешевле стандартного.
Сейчас меня не удивляет, почему мои немецкие коллеги уточняли, какая же у меня немецкая овчарка.
Настал момент, когда в самой Германии вледельцам длинношерстиков надоело существующее в SV отношение к их собакам как к овчаркам второго сорта. Тем более, что они не только нравятся любителям, приобретающим красивую собаку "для себя", но их охотно используют в полиции и на таможне.
В 1984 году в Германии был основан первый клуб длинношерстных немецких овчарок (LSVD). Затем еще несколько других (ASVD, DASV).
Но и SV не дремал и принял ответные меры. С 1 нваря 1988 года вступило в силу новое Племенное положение, которое исключало из разведения овчарок с шерстью не только Langhaar, но и Langstockhaar, то есть и героев нашей статьи тоже. А затем и предпринял кое-какие шаги по изменению стандарта на немецкую овчарку.
А новые клубы занимались обычной клубной деятельностью, в том числе и разведением исключительно длинношерстных овчарок, принимая к себе и вновь выбраковываемых из SV длинношерстиков.
Какие-то из этих клубов были независимыми, другие вступили в альтернативные VDH (Союз немецкого собаководства, член FCI) объединения.
Один из крупнейших клубов LSVD после того, как неспешно привел свои положения в соответствие с требованиями VDH, подал туда в январе 1991 года заявление о вступлении. Но было уже слишком поздно - через два месяца FCI утвердил представленный SV и VDH новый стандарт на немецкую овчарку, который описывал Langstockhaar не как нежелательный, а как порочный признак. А клуб, занимающийся разведением исключительно порочных собак, не мог быть принят в VDH. Да и к тому же, тогда SV, благодаря количеству голосов, которым он обладал в VDH, мог заблокировать любое неугодное ему решение.
Но жизнь продолжалась и без благословения большого объединения. Тот же LSVD имеет членов не только в Германии, но и в Швейцарии, Австрии, Нидерландах, Бельгии, США, Испании. Проводятся выставки земельные, свой "Зигер" в Германии, в Швейцарии. Разведение с обязательной проверкой на дисплазию тазобедренного и локтевого суставов. Дрессировка и соревнования, но без защитной службы, без "кусачки".
1-е место в классе подростков. Центавр Вильдфанг (Даго ф. Вейбруссланд Киршенталь - Люстигхоф Мануш). Вл. Щедрина.
Длинношерстная немецкая овчарка как порода зажила своей самостоятельной жизнью. Чаще всего ее называют старонемецкой овчаркой. Но это, конечно, не прежние, давным-давно вымершие вюртембежцы, это все та же длинношерстная немецкая овчарка. В некоторых клубах старонемецкой называют любую длинношерстную немецкую овчарку, в других - только имеющую обоих длинношерстных родителей, где-то - лишь при наличии
четырех колен длинношерстных предков.
Приняты и стандарты. Стандарты некоторых клубов полностью идентичны стандарту FCI за исключением пункта по шерсти. Другие содержат иные формулировки, но ничего не меняющие по своей сути. По шерсти в основном разрешен лишь Langstockhaar, а Langhaar считается нежелательным. В одном из стандартов Langhaar разрешен, но при наличии подшерстка. Окрасы те же, что и у стандартной немецкой овчарки.
Такая вот интересная жизнь у людей.
Так все же длинношерстная немецкая (старонемецкая) овчарка-плембрак или самостоятельная порода, новая ветвь, отделившаяся от основного ствола, и продолжающая принимать в себя выщепляющихся в материнской породе собратьев?
Разве эта ситуация как-то отличается от того, что мы на протяжении последних десятилетий наблюдаем во всем мире? Возникают новые вариации старых пород, которых основная порода затем признает и вбирает в себя. От других пород какие-то ветки выделяются в отдельные породы и существуют самостоятельно. Фактически существующие, но не признанные какими-то национальными и международными организациями, породы получают официальное признание. Этот процесс идет постоянно.
На моей только памяти все цветные пудели, кроме черных и белых, считались плембраком, запрещенным стандартом FCI. Не говоря уже о черно-серебристых и белых шнауцерах. Лэндзиры считались лишь черно-белой разновидностью ньюфаундлендов. А плащевой окрас у немецких догов - порочным. Совсем недавно существовавшая лишь де-факто белая американско-канадская овчарка (то есть немецкая овчарка белого окраса, разводимая в Северной Америке, кстати, и с обычной шерстью, и длинношерстная) была зарегистрирована в FCI расторопными швейцарцами как "швейцарская белая овчарка". Не дождется ли и Германия того, что "старонемцы" будут зарегистрированы, как чья-то национальная "старозападноевропейская овчарка"?
Сейчас статус длинношерстной немецкой овчарки, на мой взгляд, соответствует уже привычному для нас статусу породы, не признанной FCI. То есть ее положение, как породы, ничуть не хуже, чем у ставших обычными и в России тех же американских бульдогов и южноафриканских бурбулей (список пород аналогичного статуса может быть длинным), или, скажем, у тех же восточноевропейских овчарок.
Давно пора пустить старонемцев на общепородные выставки. Вообще-то, такие попытки уже делаются. И в рамках некоторых выставок организуются отдельные ринги для длинношерстных немцев.
15-го мая 2005 г. Санкт-Петербургским отделением Российского клуба "Немецкая овчарка" (РКНО) была проведена первая специализированная выставка длинношерстных немецких овчарок. Выставка эта все же "для конспирации" была названа "соревнованиями для длинношерстных немецких овчарок", получилась маленькой, так что на этот раз в ее рамках были организованы ринги и для стандартных немцев. Но, тем не менее, это первая "ласточка", которая, будем надеяться, стала приметой весны и для наших "старонемцев".

Взято с: http://www.zooprice.ru/articles/dog/2005-7-4.phtml

питомник "Райзин Бридз" Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 298
Откуда: Россия, Владивосток
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.09 05:54. Заголовок: kaskad84 пишет: Дли..


kaskad84 пишет:

 цитата:
Длинношерстные "немцы" - плембрак или другая порода?


обожаю этот плембрак


Имейте мужество жить. Умереть-то любой может. Роберт Коди.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 3492
Откуда: Россия, Владивосток
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.09 08:38. Заголовок: Anni пишет: обожаю ..


Anni пишет:

 цитата:
обожаю этот плембрак

заметить надо-не ты одна. Сейчас уже похоже и в ВЕО поднимается волна любителей популяции длинников на Западе,кстати.

питомник "Райзин Бридз" Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 325
Откуда: Страна Родная, Уссурийск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.09 10:01. Заголовок: kaskad84 пишет: Сей..


kaskad84 пишет:

 цитата:
Сейчас уже похоже и в ВЕО поднимается волна любителей популяции длинников на Западе,кстати.


Какой кошмар !!!


У собак лишь один недостаток - они верят людям Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1262
Откуда: Россия, Владивосток
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.09 11:59. Заголовок: LENA пишет: Какой к..


LENA пишет:

 цитата:
Какой кошмар

Лен ,ну ты это зря.Каждому свое.Хотя из практичности(порода то служебная) лучше быть в стандарте.Я и так своего кажен день чешу.

Если бы понты светились, в городе было бы светло даже ночью!!! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 4018
Откуда: Россия, Владивосток
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.09 04:42. Заголовок: История Н.О. в фотка..


История Н.О. в фотках и по годам Не ленимся и постранично изучаем
фото и видео- тоже познавательно!

У верблюда два горба-потому что жизнь борьба! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 57 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
                   
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  7 час. Хитов сегодня: 3
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет